Оспаривание Приказа Минздравсоцразвития РФ от 15.03.2012 N 232н

[VLDMR]

А к чему такие сложные примеры - "база и взносы отдельно по каждому физ.лицу", "порядок заполнения строки 100"?
Мне кажется, если Порядок заполнения формы сам по себе противоречив и теоретически невыполним, то это Порядок просто не имеет право на существование.
Простейший пример (не мой, взял на одном форуме):
строка 240 - 3001,68 1000,56 1000,56 1000,56
строка 250 - 660,37 220,12 220,12 220,12

если в строке 250 гр.3 поставить цифру 660,36 - явно нарушается Порядок, конкретно то, что строка 250 гр.3 = строка 240 гр.3*тариф
Если же в строке 250 гр.3 в соответствии с Порядком оставить цифру 660,37, тогда явно нарушается Порядок заполнения строки 110 графа 3, а именно, что строка 110 гр.3, с одной стороны, должна быть равна строке 250 гр.3, а с другой стороны, должна быть равна строке 114 гр.3 (а соответственно, сумме строк 111, 112, 113 гр.3 и соответственно, сумме граф 4, 5, 6 строки 250)
Все. Какую бы цифру в строку 110 гр.3 ни поставил, а один из пунктов Порядка в данном примере нарушается. Порядок логически противоречив.
Любопытно было бы в суде попросить ответчика заполнить форму вышеприведенным примером и при этом ни на йоту не нарушить букву Порядка.

[Алексей К.]

Спасибо за пример, спрошу . У меня для ответчиков много вопросов.

[LoraK]

Подсказка для Ваших оппонентов, Алексей!
Только Вы сразу им не говорите!

Этот вопрос уже миллион раз рассматривался на форуме и уже давно решен (только МЗСР ответа не знают )
Для правильного решения Взносы должны считаться нарастающим итогом с начала года!

Решение:

За январь: базаНГ = 1000.56 ; взносыНГ =1000.56 * 22% = 220.1232 , округляем = 220.12
Взносы за январь = взносыНГ = 220.12
За февраль: базаНГ= 1000.56 +1000.56; взносыНГ = 2001.12 * 22% = 440.2464, округляем = 440.25
Взносы за февраль = взносыНГ - взносыЯнв = 440.25 - 220.12 = 220.13
За март: базаНГ= 1000.56 +1000.56 +1000.56; взносыНГ = 3001.68 * 22% = 660.3696, округляем = 660.37
Взносы за март = взносыНГ - взносыЯнв - взносыФев = 660.37 - 220.12 -220.13= 220.12

В итоге получаем ПРАВИЛЬНОЕ заполнение:
строка 240 - 3001,68 1000,56 1000,56 1000,56
строка 250 - 660,37 220,12 220,13 220,12

Задача решена!
Вот только кто бы объяснил мне (с точки зрения математики и здравого смысла), почему при одинаковой базе в январе и феврале, а также при одинаковой формуле расчета (по закону), взносы за январь и февраль не равны : 220.12 # 220.13 (вопрос, конечно, риторический)

[Алексей К.]

LoraK, я правильно понимаю, что это Ваш ответ VLDMR?
Просто я в заявлении привел иной пример. С ним фокус с нарастающим итогом не проходит.

[LoraK]

LoraK, я правильно понимаю, что это Ваш ответ VLDMR?
Просто я в заявлении привел иной пример. С ним фокус с нарастающим итогом не проходит.

Конечно!

[Алексей К.]

Заявление отозвано, так как ПФР пообещало пойти на встречу в ряде вопросов. Изложено здесь:
https://www.buhsoft.ru/forums/showpo...0&postcount=80
Если у ПФР это сделать не получится, то путь судебных споров можно будет возобновить.

[СергейI]

Заявление отозвано, так как ПФР пообещало пойти на встречу в ряде вопросов. Изложено здесь:
https://www.buhsoft.ru/forums/showpo...0&postcount=80
Если у ПФР это сделать не получится, то путь судебных споров можно будет возобновить.

если ПФР все изложит в письменном виде, то получится Пенсионный кодекс РФ, 5 томов

[yante]

если ПФР все изложит в письменном виде, то получится Пенсионный кодекс РФ, 5 томов

..., и к нему собрание писем МинЗдравСоцРазвития в текстовом виде на DVD

[Алексей К.]

Главное, чтобы решались наши вопросы

[LoraK]

Заявление отозвано, так как ПФР пообещало пойти на встречу в ряде вопросов. ..
Если у ПФР это сделать не получится, то путь судебных споров можно будет возобновить.

А по какому критерию определить: получилось или нет? И до какого времени ждем?

[Алексей К.]

Пока не знаю. Но посчитал возможным идти на встречу. Расчитываю, что сдвиги ко второму кварталу будут. В любом случае по всем вопросам я задал вопрос о сроках. Жду ответ. Если отклика не будет, второй раз отзывать заявление я не буду.

[victuan]

1) Я так и не понял, как решен (планируется решить) вопрос о расхождении сальдо по страховым взносам между формой РСВ-1 и персучетом.
Для учета задолженности страхователя ПФР использует данные форм РСВ-1, в 2010-2011 гг. НАЧИСЛЕНИЯ и УПЛАТА взносов округленны до целых рублей, они и являются основой для расчета задолженности страхователя.
Однако истинное сальдо можно получить только из данных перс.учета (СЗВ-6-1(2)), именно по данным персучета распределяется оплата на л/с.
Т.о. на сегодняшний день имеется расхождения в сальдо на несколько рублей - это деньги, которые мы не распределим (никогда, если вопрос не будет решен) на л/с счета застрахованных либо излишек, который зависнет и не попадет на л/с застрахованных (в зависимости от знака расхождения).
Выход: начиная с 2010 года, поправить в базе данных ПФР данные по расчетам по страхователям, заменив суммы НАЧИСЛЕНИЙ взносов, взятых из данных РСВ-1, на данные из СВЗ-6-1(2). УПЛАТА взносов учтена с точностью до копеек, ПФР ее берет из реестра платежей, а не из РСВ-1. Нонсенс, ведь правда? В ПФР не подается единый отчет, из которого видно точное сальдо! Даже РСВ-1 это не обеспечивает.
За 1 кв 2012 года несмотря на учет копеек в РСВ-1 суммы НАЧИСЛЕНИЙ нужно также заменить формами СЗВ-6-1(2), т.к. копейки там разные из-за разных правил расчета, уплата же должна совпасть.

[victuan]

2) изменить формы отчетности, чтобы в них отдельно учитывалась солидарная часть взносов (с 2012 г). Она не распределяется на л/с застрахованных, и возникает проблема по ее обособленному учету и очередности ее погашения при уплатах. Идеальным вариантом было бы выделение ее на отдельный КБК для обособленного учета и выделения отдельной строкой в РСВ-1.

[Ирина55]

1. Сумма начислений может различаться и не на копейки. Когда рассчитывали начисления как база(в рублях)*тариф, сумма могла прилично разойтись с СЗВ-6*. Если подгоняли СЗВ под РСВ (а во многих организациях это так и делали, поскольку расчет базы в форме РСВ делается с сумм, отраженных в балансе, и главные бухгалтера не разрешали их изменять), то расхождение может быть приличным.
2. Солидарная часть - это и часть суммы в пределах ограничения (для 2012 года НР это 6%). Если вводить новый КБК, то на всю солидарную часть (что было бы логично). Изменить РСВ, выделив солидарную часть., А в персучете отражать только индивидуальную часть.

[Алексей К.]

victuan, мне очень нужен Ваш пример. Чтобы объснить ПФРу на реальной ситуации, что расходение может быть несколько рублей.
А то в моих спорах с ПФР мне отвечают, чтобы "фантастические случаи" я бы в расчет не брал.
От Вас потребуется написать письмо в ПФР от Вашей организации. Я помогу. Гарантирую, что никаких негативных последствий для организации оно иметь не будет. Оно просто поможет убедить руководство ПФР, что эти случаи бывают.
За одно Вы получете официальный ответ по своей проблеме. Согласны?