Подано заявление в ВАС РФ о признании справки 2-НДФЛ частично недействующей

[Ирина55]

ст.45
3. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи
5) со дня удержания сумм налога налоговым агентом, если обязанность по исчислению и удержанию налога из денежных средств налогоплательщика возложена в соответствии с настоящим Кодексом на налогового агента;

У нас последнее время такая игра - "Угадайка", т.е. подумай и догадайся, что следует из разработанной всякими органами отчетности. В данном случае вывод следует из того, что в справке 2-НДФЛ теперь нет позиции "Передано на взыскание в налоговые органы". Самое интересное в этом то, что справка о задолженности подается до конца января, а к моменту подачи сведений в целом по организации он можен задолженность погасить. А в другом случае (срок отчетности - 1 апреля дан, чтобы уточнить обязательства и подготовить отчетность) в результате найденных в расчетах ошибок задолженность может появиться.

[Алексей К.]

Спасибо, главное, что убедился, что ничего нового нет. И к сути дела все это не относится...

[lubezniy]

Чисто теоретически.
Нет договора - нет налогового агента. Сам перечисляй налог.

Это понятно. А вот возьмём другую ситуацию. От налогового агента получен доход в натуральной форме. При этом удержать НДФЛ не представляется возможным (ну нет денежных доходов). Что тогда?
На мой взгляд, ситуация обстоит так. П. 2 ст. 231 предписывает налоговому агенту взыскать неудержанный (недоудержанный) НДФЛ с налогоплательщика в порядке, предусмотренном ст. 45. В свою очередь, 45-я статья по части взыскания отсылает к ст. 48, которую вообще непонятно как применять налоговому агенту. Поэтому выводы из письма мне показались спорными.

[Ирина55]

В Консультанте есть интересная рублика - спорные вопросы (или что-то типа этого, точно не помню название - она на главной странице). Там письма, комментирующие отдельные вопросы - столько-то за одно решение, столько-то за другое.

[Алексей К.]

Коллеги, сегодня состоялось разбирательство.
Суд наши доводы не поддержал. Справка по мнению суда в полной мере соответствует НК РФ.
Новых аргументов особо и не было. Все тоже самое, что написано, то и было озвучено.
Описание самого процесса делать не буду. Скажу лишь, что мы сделали все, что было необходимо.
Несмотря на поражение вижу следующие плюсы:
1. Мы использовали шанс, и можем не винить себя в бездействии.
2. Налоговый орган пояснил некоторые идеологические вопросы. Они хоть как-то помогут в вопросе заполнения графы "перечислено". Например,
1. Сумма "перечислено" в справке не может быть больше "удержано". Об этом каждый должен догадаться исходя из норм НК РФ.
2. Если справка выдается работнику (а не в налоговую), то заполнение графы "Перечислено" не обязательно (тоже вытекает из пункта 3 статьи 230 НК РФ).
В целом извиняюсь перед всеми, кто на нас возлагал надежды. Будем автоматизировать показатели в разных вариантах и давать бухгалтерам выбор, как им распорядиться графой "перечислено" и как распределять налоговые вычеты по ОКАТО.

[Ирина55]

Как говорят - отрицательный результат тоже результат.
Вы сделали, что могли. Спасибо за труды.
По-поводу Перечислено - может, они хотят видеть "за период" (как в ЕСН), тогда все значительно проще.

[fla3]

Всем нам сочувствую!!!

[Алексей К.]

Мы в своих программах пока не автоматизировали сумму "перечислено", надеясь на отмену.
Теперь это надо сделать. Так вот к какому выводу я прихожу. "Перечислено" должно быть ВСЕГДА равно "удержано". Иные варианты практически исключены:
1. Перечислить нельзя больше, чем удержано, так как это противоречит НК РФ (пункт 9 ст. 226 НК РФ + позиция налоговой на суде). Точнее так, перечисляйте сколько угодно, только сумма свыше удержанной в справке указываться не должна.
2. Перечислить нельзя меньше, чем удержано, ведь как только Вы об этом узнали - срочно доперечисляйте, Вы же удержали эту сумму. Справка, в которой сумма перечисленная меньше удержанной означает явку с повинной о (как минимум) правонарушении или (как максимум) о преступлении (ст. 199.1 УК РФ).
Так что прежде, чем автоматизировать сумму перечисленную в части распределения по суммам удержанным, надо придумать ситуацию, для которой это вообще может быть использовано.

[osg_54]

2. Перечислить нельзя меньше, чем удержано

Все зависит от дат. Кроме суммы в регистре по учету НДФЛ (на основании которого формируется справка) должны быть еще и реквизиты ПП по перечислению. Таковых может быть несколько (например, у бюджетников).

[Алексей К.]

Все зависит от дат

А вот и не зависит. Если перечислили раньше, чем удержали, то получается перечислили свои средства, а не налогоплательщика. Если перечислили позже, то нарушители (и не надо об этом говорить в справке увольняющемуся сотруднику, так как завтра Вы все исправите, а ему с этой "кривой" справкой как-то дальше еще жить).

Кроме суммы в регистре по учету НДФЛ (на основании которого формируется справка) должны быть еще и реквизиты ПП по перечислению.

www.buhsoft.ru/test/1.xls
Мы будем делать в таком варианте. Он не противоречит НК РФ. Не создает проблем налоговому агенту, понятен ему и налоговому органу.
Ну чтобы лишних вопросов от пользователей не было, в разделе 3 добавим строку "Перечислено" под строкой "Удержано". Данные в строках будут совпадать. Как я пояснил, иного варианта быть не должно.

[dimamir]

www.buhsoft.ru/test/1.xls
Мы будем делать в таком варианте. Он не противоречит НК РФ. Не создает проблем налоговому агенту, понятен ему и налоговому органу.
Н.

Полностью с вами соглашусь.
при этом замечу, что при настойчивом требовании о ""разноске" перечисленных сумм достаточно идиотским считаю сохранение мнения Минфина, реализованного в НК, что уплата налоговым агентом НДФЛ за счет собственных средств считается нарушением. Ведь налоговому агенту достаточно держать постоянную небольшую переплату на лицевой карточке по данному КБК, чтобы значительно упростить учет и главное, не ущемлять ни интересы налогоплательщика, ни бюджета

[WAD]

Помню я времена, когда некоторые предприятия настойчиво не платили налогов (счет на картотеке), но зарплату выдавать ухитрялись. Так что говорить, что уплачено не может быть меньше начислено не всегда можно.

[Алексей К.]

Так что говорить, что уплачено не может быть меньше начислено не всегда можно.

Ну мы и не говорим про те времена. Сейчас это невозможно, потому что законодательство и ответственность изменились.

[Ирина55]

Возможно только при неденежных доходах (материальная выгода, оплата за налогоплательщика услуг и т.п.)

[Алексей К.]

Ирина55, уточните, что именно возможно? Перечислить НДФЛ не удерживая?